Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

54. Про удачу и везение (Дмитрий Котеров)
Author Message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Feb 01, 2009 12:19 am (написано за 2 секунды)
   Post subject: 54. Про удачу и везение
Reply with quote

dklab.ru/chicken/nablas/54.html
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Sam
Заглянувший



Joined: 08 Feb 2007
Posts: 17
Карма: 0
   поощрить/наказать

Location: Россия

PostPosted: Sun Feb 01, 2009 1:46 am (спустя 1 час 27 минут; написано за 11 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

С настроением вышла… хороша.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
barsmsk
Заглянувший



Joined: 12 Feb 2009
Posts: 1
Карма: 1
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Feb 12, 2009 5:04 pm (спустя 11 дней 15 часов 17 минут; написано за 12 минут 19 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Согласен. Только маленькое заечание насчет стрелы времени [ни на что не претендующее, поскольку... ага вы правильно поняли!]
Для простоты предствим что наша елочка зарактеризуется бинарным делением. поэтому в каждый момент времени вы можете принять только одно из двух решений. в следующий момент - тоже одно из двух и т.д. Если в первом случае вы принимаете неоптимальное решение, шанс а выйти к оптимальному у вас практически нет. Казалось бы помучившись можно вернуться к начальному "узлу" и выбрать другую веточку... Ан нет... В силу детерминированности времени вы вернетесь в "исходную точку" в другом времени, в других обстоятельствах и других приоритетах.
Поэтому приведенный пример грибника работает не в силу плотности возможностей (ведь мы только для упрощния рассмотрели бинарную модель) а в силу других причин, сочетание которых позволяет оказаться в нужное время в нужном месте. А для этого нужно быть любопытным, любить учиться, помогать другим и уметь слышать внутренний голос.
Back to top
View user's profile Send private message
Dmitry A. Soshnikov
Заглянувший



Joined: 26 Oct 2007
Posts: 18
Карма: 3
   поощрить/наказать

Location: Saint-Petersburg

PostPosted: Mon Mar 09, 2009 11:28 pm (спустя 25 дней 6 часов 24 минуты; написано за 31 минуту 21 секунду)
   Post subject:
Reply with quote

Прочитал. Своеобразная мысль, интересная.

Т.е. понятие "удача" (которая в определённом приближении может быть синонимом "везение") отсутствует полностью в Вашей теории? И является всего лишь иллюзией, вызываемой (осознанным) (успешным) выбором из возможных (относительно) вариантов? Выбор же вариантов зависит лишь от сущности, названной у Вас "опыт", так?
Quote:
Результат пропорционален произведению размера пула на точность выбора самой важной задачи. Даже если точность низка (что случается сплошь и рядом), размер пула поможет это компенсировать.
Code (any language): скопировать код в буфер обмена
Либо, что то же самое (при Точность = Выбор(Опыт)):
Code (any language): скопировать код в буфер обмена
Удача/Везение ::= Выбор(Опыт, Пул)

Пул ::= Вариант*

Вариант ::= Положительный вариант | Отрицательный вариант
Далее:
Quote:
Важно, что области с высокой плотностью располагаются поблизости друг от друга. Почему? Вы сами обеспечиваете близость областей с высокой плотностью разветвлений
Описывается ещё один "факт", связанный с понятием "опыт". После вопроса "Почему?" следует утверждение в виде аксиомы. Однако, после этой "аксиомы" может следовать такой же вопрос - "Почему?". (Вероятно, самопрограммирование, самовнушение, развитая уверенность). В одной из теорий, это называется интуиция возможностей, т.е. способность отделять главное от второстепенного, видеть, на что способна/не способна система, выбирать оптимальное. Но, этот аспект далеко не у всех развит! Поэтому это аксиоматическое утверждение - может другим показаться выдуманным.
Quote:
Они выбирают неосознанно и не напрягаясь, и не могут объяснить, почему стали искать именно за тем кустом, а не за другим. Это приходит само собой с опытом.
Опять проводится параллель с Удача = Подсознательное действие(Опыт).

Т.е. описывается система, лишённая форс-мажорных, не зависящих от человека, факторов, где, якобы, учтены возможные варианты, и выбор успешного из этих вариантов полностью (осознанно, либо неосознанно) связан лишь с понятием "опыт":
Code (any language): скопировать код в буфер обмена
Опыт ::= 0..бесконечность (относительная)
Соответственно, если Опыт -> 0, то Выбор(Опыт, Пул) (или Точность) -> 0% => Постоянный выбор "Отрицательный вариант" => "Невезучий человек".

Но это лишь возможно на теоретически непогрешимых системах, не зависящих от форс-мажоров. Но, поскольку, удача - это (из Википедии):
Quote:
Удача — позитивно воспринимаемое событие, возникшее в результате случайного, непредсказуемого или не учитываемого стечения обстоятельств.
Т.е. есть третий параметр - "форс-мажор":
Code (any language): скопировать код в буфер обмена
то, теоретически и практически, может возникнуть ситуация, когда при Опыт = "бесконечность (относительная)", Форс-мажор = 2, Выбор(Опыт, Форс-мажор, Пул) -> 0% -> Постоянный выбор "Отрицательный вариант" => "Невезучий человек".

И наоборот, Опыт = 0, но Форс-мажор = 1, Выбор(Опыт, Форс-мажор, Пул) -> 100% -> "Удача, везение" без опыта.

P.S.:>
Quote:
Чем больше вариантов, тем вероятнее выбрать среди них эффективный даже случайно. А вы ведь действуете не случайно, вы используете мозг, уникальную штуку, которой нет равной в природе. Если нет вариантов, нет и удачи.
Аспект, называемый рациональность (признаки: "преимущество, а не удача" (кстати, об этом и статья ;)), перебор (а, б, в ... я) из возможного). В свою очередь, иррационалы могут действовать по другим законам (а, я...и) и выдать результат, превосходящий рациональный (например, при поиске "я").
Quote:
Не дайте этому сбить вас с толку: эмоции — лишь иллюзия.
Логик. Этики "опираются" на эмоции, симпатии/антипатии; для них, эмоция - неосознанная самосуть, которая у логиков развита слабо, и в виду этого может выдаваться (в целях защиты) за "иллюзию", "то, что можно/нужно контролировать"
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Mar 13, 2009 6:14 pm (спустя 3 дня 18 часов 45 минут; написано за 45 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Статья же совсем не про это... :-)
Dmitry A. Soshnikov wrote:
Т.е. описывается система, лишённая форс-мажорных, не зависящих от человека, факторов, где, якобы, учтены возможные варианты, и выбор успешного из этих вариантов полностью (осознанно, либо неосознанно) связан лишь с понятием "опыт":
Боже мой, о чем Вы говорите, какой форс-мажор! В Африке вон дети от голода умирают... по сравнению с этим любой форс-мажор - полный пшик.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dmitry A. Soshnikov
Заглянувший



Joined: 26 Oct 2007
Posts: 18
Карма: 3
   поощрить/наказать

Location: Saint-Petersburg

PostPosted: Mon Mar 16, 2009 4:25 pm (спустя 2 дня 22 часа 11 минут; написано за 5 минут 23 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Статья же совсем не про это... :-)
Про что "не про это"? А про что? :-)

Я лишь провел анализ субъективности мысли, и отметил, почему Вы думаете именно так.

А, всё-таки, про что статья, мне интересно? ;) (Статья про: "нужно преимущество в вариантах, и, если есть ещё и опыт по выбору из этих вариантов, это и есть удача и везение", не?)
Дмитрий Котеров wrote:
какой форс-мажор! В Африке вон дети от голода умирают... по сравнению с этим любой форс-мажор - полный пшик.
Да бросьте Вы, я лишь нарисовал теоретическую систему (чуть-чуть подкорректировав Вашу такую же идеализированную систему), естественно, это все абстрактно. Причем здесь "дети в Африке", не понятно?
Back to top
View user's profile Send private message
ligwar
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Mar 20, 2009 12:04 am (спустя 3 дня 7 часов 38 минут)
   Post subject: Дмитрий, прочтите книгу. :)
Reply with quote

Дмитрий, если я Вас правильно понял статья о мудрости буддийского мировосприятия (Дзен/НеДзен неважно).

Ежели так, то (если будет время и желание) очень рекомендую прочитать (полностью) книгу диакона Андрея Кураева:
www.klikovo.ru/db/book/head/8090
www.klikovo.ru/db/book/head/8540

В свое время она изменила мою жизнь. ;-)
Back to top
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Mar 22, 2009 3:21 am (спустя 2 дня 3 часа 17 минут; написано за 27 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

ligwar wrote:
Дмитрий, если я Вас правильно понял статья о мудрости буддийского мировосприятия (Дзен/НеДзен неважно)
Вряд ли. Где эту мудрость взять-то...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
buzz
Заглянувший



Joined: 14 Oct 2008
Posts: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Mar 24, 2009 3:55 pm (спустя 2 дня 12 часов 34 минуты; написано за 3 минуты 17 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Неожиданная сентенция с буддийским настроением.. =)
Хочу добавить, что мозг есть в-общем то и у обезьяны тоже. Но только у человека есть шанс использовать его не для придумывания топора, а для того, чтобы перестать быть обезьяной. =)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
oughtrock
Участник форума



Joined: 21 Dec 2007
Posts: 20
Карма: 1
   поощрить/наказать

Location: Москва

PostPosted: Fri Mar 27, 2009 3:53 pm (спустя 2 дня 23 часа 57 минут; написано за 10 минут 19 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Перед тем, как начинать плодить варианты, надо провести ревизию ресурсов - сил.
Если всё вокруг устраивает, но сил некоторый избыток (вон, по весне особенно), пора искать новое.
Но уж тут нужно "весла сжать в руках, как щит и меч одновременно".
Напряжение внимания, адреналин, интеллектуальная и нервная нагрузка.
А дефицит сил -> внимание рассеяно, легко совершить ошибку. Пролетел на собеседовании, а на основной работе узнали про попытку. Ничего хорошего не светит.

Можно, конечно, всегда бегать с вытаращенными глазами и ловить удачу.
Можно оказаться как раз той обезьяной, что по теории вероятности напишет "Войну и Мир". Такая обезьяна, скорее всего, очень много пишет.
Вот она: небритая, с красными глазами. Судя по запаху, сдохла. Но на самом деле сердечный приступ ожидается только завтра.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
гость
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Apr 09, 2009 9:33 am (спустя 12 дней 17 часов 40 минут; написано за 27 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

buzz wrote:
Хочу добавить, что мозг есть в-общем то и у обезьяны тоже. Но только у человека есть шанс использовать его не для придумывания топора, а для того, чтобы перестать быть обезьяной. =)
---

"Человек — это звучит гордо. А обезьяна — объективно."
                — Неизвестный фенолог

"Походкой иду нетвердой,
От мыслей в душе противно:
Человек — звучит очень гордо,
Обезьяна — звучит перспективно."
            — Андрей Алякин
Back to top
Guest






Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue May 19, 2009 2:43 pm (спустя 1 месяц 10 дней 5 часов 10 минут; написано за 1 минуту 26 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

То же самое написал Вадим Зеланд "Трансерфинг реальности", но в 2004 году. Почитайте, там более понятно все эти догадки сформулированы)))
Back to top
chikey.ru
Заглянувший



Joined: 22 Feb 2009
Posts: 6
Карма: 0
   поощрить/наказать

Location: Саранск

PostPosted: Sat May 30, 2009 2:01 pm (спустя 10 дней 23 часа 17 минут; написано за 7 минут 21 секунду)
   Post subject:
Reply with quote

Quote:
Чем больше вариантов, тем вероятнее выбрать среди них эффективный даже случайно.
вот это только кажется.
конкретней -
вы кидаете монетку. Уже 9 раз подряд выпал орел. Какова вероятность что выпадет решка в следующий раз? Так вот, согласно вашей теории - большинства вариантов - вероятность высокая. А на самом деле - опять 50/50.
Quote:
Конечно же, идите. Выбираете между проверенным решением или испытанием чего-то нового, о котором вы ничего пока не знаете? Пробуйте новое: так больше вариантов. Не потому, что это правильно, и даже не потому, что в конце ждет успех. Успех — это всего лишь иллюзия.
У вас есть еще один заказ на фрилансе - конечно берите! И еще один! Ведь так вариантов заработать больше!) Только не забывайте, мы тут не на бесплатной раздаче мороженого детям, мы как в жизни как "в магазине" или "в казино". Надо ставить. И не надо распылятся!
Quote:
Стрела времени — это не стрела. Она больше похоже на елочную ветку. В каждой точке — бесконечное число разветвлений. Но в некоторых точках плотность разветвлений почему-то больше, чем в других. Если двигаться в направлении, где плотность максимальна, удача более вероятна. Важно, что области с высокой плотностью располагаются поблизости друг от друга. Почему? Вы сами обеспечиваете близость областей с высокой плотностью разветвлений, а фраза "успешный человек — успешен во всем" — лишь жалкое отражение, иллюзия.
сами то верите? Или по настроению написали?

Ты можешь верить что у тебя есть выбор. Но чтобы ты не сделал - ты сделаешь так, как было суждено



кароче - ваша идея заключается в том, чтобы искать максимум вариантов для достижения.
Но не все видимое является правдой, т.е. ты можешь видеть 32 карты, веря в 32 варианта, но варианта 2 - красная и черная. Или может я какую мысль упустил? имхо так.
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jul 09, 2009 3:12 pm (спустя 1 месяц 10 дней 1 час 11 минут; написано за 3 минуты 33 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

chikey.ru wrote:
кароче - ваша идея заключается в том, чтобы искать максимум вариантов для достижения
Не столько искать, сколько идти в ту сторону, где вариантов больше. Когда вариантов много, то даже если на сознательном уровне не получится/не захочется выбрать "хороший", то со временем выбор произойдет на подсознательном уровне (с бОльшей вероятностью). Только здесь слово "выбор" неправильное. Нужно его понимать в смысле дзенского "не-деяния".

Кстати, вот тут недавно посмотрел фильм "Всегда говори ДА". В принципе, он про это самое и есть.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Юрий Насретдинов
Модератор



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 8642
Карма: 198
   поощрить/наказать

Location: 007 495

PostPosted: Thu Jul 09, 2009 4:42 pm (спустя 1 час 29 минут; написано за )
   Post subject:
Reply with quote

Может быть это будет и немного не в тему, но я часто из тех вариантов, что у меня есть, выбираю один из самых непонятных, малоизученных. Или сам ставлю себе задачи, которые «нормальный человек» не стал бы даже пробовать решать. И при этом люди редко задают себе вопрос, как решать сложные задачи?

Лично мне ответ на этот вопрос пришел достаточно неожиданно и легко, где-то на 2 курсе: надо учиться решать задачи «послойно»: сначала получить общее понимание проблемы, выделить ключевые аспекты, которые вам кажутся самыми сложными. Далее, решить задачу в черновом виде, с минимумом сложных элементов, может быть даже не полностью. Главное требование -- чтобы Ваше черновое решение плмещалось целиком у Вас в голове и Вы разбирались во всех частях «черновика». А далее -- работайте над проработкой основных частей, начиная с самого простого. Пок вы решаете простые задачи, вы все лучше разбираетесь в теме и заодно ваш мозг параллельно думает над решением более сложных задач. И так до тех пор, пока поставленная задача не будет решена полностью.

Хочу сказать, что также важно уметь осознать, что задача вам не по силам и вовремя отказаться от ее решения, иначе вы можете попросту сойти с ума и стать троллем. Не надо таких жертв. А также помните, что некоторые задачи Вы можете решить только при некоторых условиях и только полностью (к примеру, у Вас не получится писать стихи описанным выше способом, хотя можете попробовать :)).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
sergey.mesh
Заглянувший



Joined: 09 Aug 2009
Posts: 4
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Aug 10, 2009 12:18 pm (спустя 1 месяц 19 часов 36 минут; написано за 1 минуту 54 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

Это наверно тот случай, когда стремление к целям и достижение оных, приводит к тупику, отсутствию смысла жизни.. и тогда образуются вот такие темы.. )))
Я тоже программист (не Web), но однажды тоже съехал на "познание себя" и т.п.. сейчас почти ничего не пишу, разве что по-мелочам.. :)
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1    Email to a Friend.
Post a reply
Username
Subject
Господа спамеры и оптимизаторы!

Вы можете даже и не пытаться вставлять в текст поста ссылки - они все равно автоматически удаляются (вернее, тэги <a> заменяются на тэги <u>).

Но если не поверите и все же попытаетесь - как только увидите, что все безрезультатно, удалите свой пост, пожалуйста. Модераторы тоже люди, нехорошо, если они погрязнут в тоннах спама.
     

Disable BBCode in this post
Disable Smilies in this post
    HTML is OFF
BBCode is ON
Smilies are ON
You cannot post new topics in this forum. You can reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML